Любезности и интересы: эксперты о первом разговоре Лукашенко и Зеленского

На минувшей неделе руководители Беларуси и Украины в телефонном разговоре обсудили двусторонние отношения. Александр Лукашенко, как сообщает его пресс-служба, «поздравил украинского президента с успешным проведением политических кампаний, пожелал успехов в формировании органов власти и в дальнейшей работе». Владимир Зеленский, в свою очередь, «подробно рассказал Лукашенко о ситуации в Донбассе и поблагодарил за организацию эффективной переговорной площадки и в целом за ту роль, которую играет Беларусь в деле урегулирования данного конфликта». Лукашенко заверил, что «Минск продолжит и в дальнейшем прилагать все усилия для урегулирования ситуации в регионе и Украина всегда может рассчитывать на Беларусь как страну, которая привержена мирным инициативам и процессам».

Во время телефонного разговора с Владимиром Зеленским Лукашенко принял предложение посетить в октябре Житомир Sputnik/Alexei Druzhinin/Kremlin via REUTERS

Креативный продюсер студии «Квартал 95» Сергей Сивохо, человек из ближнего круга Зеленского и будущий народный депутат от партии «Слуга народа», находился в Минске в день разговора глав государств. На своей странице в Facebook Сивохо написал, что вопрос Донбасса обсуждался предметно, «отношения Украины и Беларуси выходят на новый уровень». Об интенсификации переговоров по Донбассу и даже о возможном скором урегулировании конфликта при помощи Минска после этого написал ряд украинских и российских ресурсов.

Украинский политолог, исполнительный директор Института мировой политики Евгений Магда в интервью RFI отмечает, что даже близкое союзничество Минска и Москвы не может повлиять на разрешение конфликта. Сейчас, по словам политолога, можно говорить о срыве перемирия, но точно не о продвижении в переговорах.

Евгений Магда: «Лукашенко, безусловно, опытный политик, он ветеран президентской службы на постсоветском пространстве. Но даже Лукашенко не может повлиять на Россию в вопросе урегулирования на Донбассе. Ключ от урегулирования лежит в Москве. А Россия стремится достаточно четко Украину лишить внешнеполитической субъектности как минимум и превратить в своеобразный сырьевой придаток. Говорить о том, что и Россия стремится к урегулированию и что Беларусь сможет сыграть решающую роль — нет, я думаю, здесь срабатывает инерция мышления от того, что активизировалась после прихода Зеленского к власти работа трехсторонней контактной группы (в Минске). Но вот как показывает практика, объявленное перемирие уже не соблюдается — обстрелы уже идут, они не такие интенсивные, как раньше, но ежедневно. У меня такое впечатление, что украинская сторона сегодня просто не хочет говорить о срыве перемирия, потому что это будет, скажем, гол в свои ворота».

По мнению эксперта, Украина может угодить в ловушку «переквалификации» конфликта на востоке страны.

Евгений Магда: «Конфликт продолжается уже шестой год. И рассчитывать, что он просто так завершится — это как минимум наивно. Во-вторых, все-таки сегодня Украина выстояла перед первым ударом со стороны России, резона просто так капитулировать, мне кажется, нет. И опять-таки, в обществе, несмотря на сильный запрос на разрешение конфликта, все-таки не сказал бы, что существует превалирование капитулянтских настроений. Тут есть несколько другой момент. На мой взгляд, достаточно грамотно через социологические исследования в украинское общество продвигают тему о необходимости прямых переговоров с Донецком и Луганском, на которых настаивает Россия. Это очень серьезная ловушка, поскольку в случае реализации этой схемы Россия просто умоет руки и подтолкнет запрос в Западной Европе на урегулирование отношений с Россией таким образом: они скажут, посмотрите, по всем признакам, по этим прямым переговорам — в Украине идет гражданская война, поэтому мы себе спокойно отходим в сторону — и пусть Киев договаривается с Донецком и Луганском».

Во время разговора Лукашенко принял предложение Зеленского посетить в октябре Житомир — там пройдет Форум регионов Беларуси и Украины. Белорусский политолог, координатор аналитического проекта Belarus Security Blog Андрей Поротников отмечает разнонаправленность интересов Киева и Минска.

Андрей Поротников: «Вряд ли стоит ожидать, что в результате белорусско-украинских переговоров произойдет какое-то качественное улучшение внутренней ситуации в Украине. У сторон разная природа интересов. Беларусь в первую очередь интересует доступ на украинский рынок — это второй по значению экспортный рынок для нас и самый премиальный. Для Украины в первую очередь важны вопросы внешней безопасности — они бы не хотели получить еще тысячу километров линии фронта. Надо также понимать, что в отличие от Беларуси, где Лукашенко обладает всей полнотой власти, у Зеленского ситуация довольно отличная. Там такой концентрации власти нет. Во-вторых, пока неясно, представляет ли Зеленский, куда двигаться дальше. Судя по всему — не представляет. Белорусско-украинский диалог всегда был довольно интенсивным на высшем уровне — вне зависимости от того, кто находился у власти в Киеве — и Ющенко, и Янукович, и Кучма, после революции и Порошенко. Интересы Минска очень прагматичны, и они в принципе деполитизированы».

Что касается громкого предложения Владимира Зеленского о расширении нормандского формата и встрече в Минске лидеров Украины, России, Франции, Германии и США, то, как считает Евгений Магда, несмотря на внешнюю поддержку этого предложения большинством сторон, сбыться ему не суждено.

Евгений Магда: «Я не верю в реальность такого заявления. Трампу для того, чтобы приезжать в Минск, необходимо получить четкие гарантии того, что он оттуда увезет какой-то позитивный для себя результат. В Соединенных Штатах исподволь уже разворачивается президентская кампания, и Трамп, хотя его позиции в Республиканской партии и вообще в гонке достаточно сильны, не вижу (для него) причин ехать в неизвестность. Это просто идея команды Зеленского расширить нормандский формат. Но я не понимаю причин, по которым Россия должна согласиться. Она должна так подыграть Трампу? Зачем России усаживать за стол переговоров с противоположной для себя стороны сильных, влиятельных игроков? Какой в этом для России резон? А без согласия России расширить формат переговоров технически невозможно».

Отметим, что отношения Беларуси и Украины последние два года отягощены несколькими «шпионскими» и «околошпионскими» делами. Украинский студент Павел Гриб был задержан российскими спецслужбами в Гомеле в августе 2017 года, затем тайно перевезен на территорию России, где получил шесть лет за якобы содействие террористической деятельности. Украинский журналист Павел Шаройко осужден в Беларуси на восемь лет лишения свободы по обвинению в шпионаже, в Чернигове судят по обвинению в шпионаже белоруса Юрия Политику.