Макрон об отправке западных военных в Украину: «Исключить это априори означало бы не усвоить уроки последних двух лет»
Президент Франции Эмманюэль Макрон вновь допустил возможность отправки западных сухопутных войск в Украину, заявив в программном интервью, опубликованном в четверг, 2 мая, в журнале The Economist о необходимости «задать себе такой вопрос» в том случае, если Россия «прорвет фронт» и Киев попросит о подобной военной помощи.
Опубликовано: Отредактировано:
Объемное интервью французского президента о проблемах геополитики, главных вызовах и угрозах, перед которыми стоит европейский континент, издание The Economist опубликовало 2 мая под заголовком «Срочное послание Эмманюэля Макрона Европе. Президент Франции выступил с мрачным и пророческим предупреждением».
Первым в списке вызовов Макрон назвал «военный риск, геополитический риск, угрозу безопасности», исходящую, прежде всего, от России, развязавшей полномасштабную войну на континенте.
Президенту был задан вопрос, не отказывается ли он от своих слов о том, что «не исключает» в будущем возможности отправки западных военных в Украину, которая противостоит агрессии России. Такое заявление Макрон сделал в конце февраля, объяснив его необходимостью установить «стратегическую неопределенность» в отношениях Европы с путинской Россией.
В интервью The Economist Эмманюэль Макрон заявил, что не изменил своей позиции. «Как я уже сказал, я ничего не исключаю, потому что мы имеем дело с человеком, который ничего не исключает», — указал президент, призывая страны Европы не «ослаблять самих себя» в политике «сдерживания» Путина.
В интервью британскому изданию Макрон даже уточнил условия, при которых перед европейцами может встать вопрос об отправке войск на помощь Украине.
В том случае, «если бы русские прорвали линию фронта, если бы была просьба Украины — чего сегодня нет — мы с полным основанием должны были бы задать себе этот вопрос», — сказал президент Франции.
«Исключить это априори означало бы не усвоить уроки последних двух лет», когда страны НАТО сначала отказывались от поставок танков и самолетов Украине, а потом решились на передачу этой техники, добавил он.
Как отмечает агентство France-Presse, в феврале большинство стран Евросоюза, а также США предпочли дистанцироваться от заявлений Макрона о возможности отправки западных военных в Украину. С тех пор некоторые европейские страны дали понять, что поддерживают жесткую позицию президента Франции.
В интервью The Economist Эмманюэль Макрон в очередной раз указал на ошибку, которую изначально совершили западные союзники Украины: «Несомненно, мы были слишком нерешительны, обозначая границы наших действий в отношениях с тем человеком, у которого их [границ] больше нет и кто является агрессором».
«У меня есть четкая стратегическая цель: Россия не может победить в Украине. Если Россия победит в Украине, у нас больше не будет безопасности в Европе. Кто может утверждать, что Россия остановится на этом? Какая безопасность будет у других соседних стран — Молдовы, Румынии, Польши, Литвы и многих других? И какой авторитет был бы тогда у европейцев, если бы, потратив миллиарды, заявив, что само выживание континента поставлено на карту, они бы сами себе не предоставили возможности для того, чтобы остановить Россию? Так что да, мы не должны ничего исключать», — настаивал Макрон в интервью британскому еженедельнику.
Президент Макрон о помощи Украине и сдерживании РФ — в интервью The Economist
RFI приводит полностью перевод фрагментов интервью президента Франции The Economist, в которых Эмманюэль Макрон говорит о поддержке Украины, возможности отправки ей на помощь западных военных — и условиях, при которых такой вопрос может встать перед Европой). Полностью приведены и ответы Макрона на вопросы о России, угрозе, которую представляет режим Путина, а также обоснования его жесткой позиции и принципа «стратегической неопределенности» в отношениях с Москвой.
The Economist: Начнем с геополитической угрозы, нависшей над нашим континентом. Это Россия. Как можно было бы охарактеризовать эту угрозу? Это новая агрессия со стороны России? И что делать в этом случае?
Эмманюэль Макрон: Россия — это знакомая угроза, которую мы всегда видели. Я говорю от имени всех европейцев, и в особенности от имени Германии и Франции, поскольку на нас лежала ответственность за спасение Минских соглашений и Нормандского процесса [мирного урегулирования на востоке Украины]. Мы были правы, выбрав дипломатический путь. Я не жалею о том, что было сделано за эти годы. Эти шаги, несомненно, замедлили ход событий, но они также позволили нам выстроить общее европейское требование в отношении Путина.
Произошедшие перемены — это перемены самой России, и нам пришлось к ним приспосабливаться. Россия сделала свой выбор.
Она сделала выбор в 2014 году, но это было единичное событие.
Но прежде всего, в феврале 2022 года Россия сделала радикальный выбор совершенно иного масштаба — полностью изменила логику, иными словами, отказалась от соблюдения международного права и участия в международных организациях.
С 2022 года Владимир Путин сам ни разу не участвовал в заседаниях G20, его исключили из G8, которая в 2014 году стала G7. Россия решила нарушить международное право, нарушив международно признанные границы и будучи при этом постоянным членом Совета Безопасности ООН.
Нарушения такой степени, совершаемые с такой последовательностью — беспрецедентны.
Россия также совершила военные преступления, опять же беспрецедентного масштаба. Она начала эту агрессивную войну против суверенной страны на европейской территории.
Не стоит недооценивать и сдвиг в вопросе об [оккупированных украинских] областях. Сперва Россия пыталась прикрыться видимостью законности, от которой потом отказались. Многие недооценивают сдвиг, произошедший между февралем и апрелем 2022 года. В феврале Россия все еще пыталась сформулировать нарратив, который был бы совместим с международным правом, говоря об этой «специальной операции».
Теперь Россия сама использует слово «война» и признает это. Она вышла за все рамки и, по сути, действует в логике тотальной войны.
С 2022 года все чаще Россия добавляет к этому явные, иногда бесстыдные, ядерные угрозы, с которыми выступает сам президент Путин. И делает это систематически.
К этому Россия добавила гибридные действия, провоцируя и разжигая конфликты, которые иногда оставались замороженными в других регионах. К этому добавляется агрессия и угрозы в космосе и на море, а также угрозы в киберпространстве и информационные атаки беспрецедентного масштаба, о которых мы с нашими европейскими партнерами решили рассказать впервые.
Сегодня Россия превратилась в переоснащенную державу, которая продолжает вкладывать огромные средства во все виды вооружений и занимает позицию несоблюдения международного права, территориальной агрессии и агрессии во всех возможных сферах.
Сегодня это также держава, которая занимается региональной дестабилизацией везде, где только может. Так что да, Россия своим поведением и выбором стала угрозой для безопасности европейцев. Несмотря на все усилия Франции, а также Германии и Соединенных Штатов.
The Economist: Что произойдет, если Россия попытается напасть на другую страну, не являющуюся членом НАТО? Обязаны ли мы, европейцы, члены НАТО, реагировать?
Эмманюэль Макрон: Мы должны делать это каждый раз — в зависимости от обстоятельств. Так было в случае с Украиной, страной, которая не является членом НАТО, но находится в Европе, в 1500 километрах от наших [французских] границ.
Беспрецедентным образом европейцы отреагировали в течение 24 часов, собравшись в тот же день, когда произошло вторжение. В то время Франция председательствовала в Совете Евросоюза. Мы немедленно ввели санкции и приняли принципиальное решение поддержать Украину.
Затем, в течение нескольких месяцев, мы принимали все более сильные решения: о поставках танков, затем ракет средней дальности для защиты и нанесения ударов по целям на оккупированной русскими украинской земле, о поставках средств противовоздушной обороны.
Мы решили открыть для Украины путь в НАТО и Европейский союз. Таким образом, мы уже добились огромного прогресса, оказывая беспрецедентную помощь стране, которая не является членом НАТО, потому что она подверглась нападению и потому что здесь речь идет о нашей собственной безопасности.
К этому надо добавить наши решения, принятые здесь, в Париже, 26 февраля этого года, на встрече двадцати глав государств и правительств, европейцы и неевропейцы. За этими решениями последовали действия (…)
Вместе мы решили пойти еще дальше: производить [вооружения] в Украине, обучать [военных] в самой Украине, укреплять защиту границ, а также проводить техническое обслуживание [военной техники] на украинской земле.
Мы создали новые коалиции [по поставкам вооружений], такие как коалиция по ракетам средней дальности, которая уже дала первые результаты, с более широкими возможностями и поставками, которые мы осуществим в период до лета.
На том совещании в Париже 26 февраля я вернулся к теме той самой «стратегической неопределенности», которая должна убедить Путина в том, что мы полны решимости и что он должен считаться с нашей решимостью.
The Economist: Остаетесь ли вы при своем мнении относительно возможной отправки сухопутных войск [в Украину]?
Эмманюэль Макрон: Безусловно. Как я уже сказал, я ничего не исключаю, потому что перед нами человек, который ничего не исключает. Мы, несомненно, были слишком нерешительны, определяя границы наших действий в отношениях с человеком, у которого их больше нет и который является агрессором.
Наша сила в том, чтобы быть авторитетными, продолжать помощь, предоставлять Украине средства для сопротивления.
Но наш авторитет также зависит от способности сдерживать [Россию], не раскрывая полностью то, что мы сделаем или не сделаем.
В противном случае мы сами себя ослабляем — но именно в таких рамках мы действовали до сих пор. На самом деле многие страны в последующие недели [после 26 февраля] говорили, что им понятен наш подход, что они согласны с нашей позицией и что эта позиция правильная.
У меня есть четкая стратегическая цель: Россия не может победить в Украине. Если Россия победит в Украине, у нас больше не будет безопасности в Европе. Кто может утверждать, что Россия остановится на этом? Какая безопасность будет у других соседних стран — Молдовы, Румынии, Польши, Литвы и многих других?
И какой авторитет был бы тогда у европейцев, если бы, потратив миллиарды, заявив, что само выживание континента поставлено на карту, они бы сами себе не предоставили возможности для того, чтобы остановить Россию?
Так что да, мы не должны ничего исключать, потому что наша цель состоит в том, чтобы Россия никогда не смогла победить в Украине.
The Economist: Считаете ли вы, что другие лидеры в конце концов разделят вашу позицию в этом вопросе, если мы, наконец, хотим добиться успеха в сдерживании России?
Эмманюэль Макрон: В политике никогда нельзя заниматься фантастикой. Но я убежден в одном: такая позиция — основное условие европейской безопасности и военного авторитета. Поэтому, если Россия решит пойти дальше, нам всем в любом случае придется задать себе этот вопрос [об отправке войск]. Вот почему я хотел, чтобы мой призыв к стратегическому пробуждению прозвучал не только для моих коллег, но и для наших наций.
Франция — страна, которая проводила военные интервенции, в том числе и в последнее время. Мы размещали несколько тысяч военных в Сахеле для борьбы с терроризмом, который может нам угрожать. Мы делали это по просьбе суверенных государств.
Если бы русские прорвали линию фронта, если была бы просьба Украины [о помощи] — чего сегодня нет — мы с полным основанием должны были бы задать себе этот вопрос. Поэтому я считаю, что исключать это априори означало бы не усвоить уроки последних двух лет.
На саммите НАТО летом 2022 года мы все исключили поставку [Украине] танков, ракет дальнего радиуса действия и самолетов. Мы все сейчас это делаем, поэтому было бы неправильно исключать все остальное.
Но, прежде всего, было бы неправильно для нашего авторитета и для сдерживания русских это «остальное» исключать.
Более того, я отмечаю, что агрессивность российской реакции на мои слова показала, что они произвели желаемый эффект и дали им понять: не думайте, что мы остановимся, если вы сами не останавливаетесь.
РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI
Подписаться