Тарас Березовец: «Януковичу выгодно выпустить Тимошенко с целью спутать карты оппозиции»

В Украине власть и оппозиция подписали соглашение об урегулировании кризиса. Президент Виктор Янукович заявил о готовности провести досрочные выборы главы государства. О реакции «Майдана», роли западных стран и России в разрешении конфликта в Украине в интервью RFI рассказал украинский политолог Тарас Березовец.

Тарас Березовец lenta-ua.net

Тарас Березовец: Самое смешное, что, в конечном итоге, Януковичу все равно пришлось идти на компромиссы в каждом случае, но делал он это, как всегда, с опозданием, когда эти уступки компромиссом уже не рассматривались. Так и сегодня. То, что выглядит сегодня победой Евромайдана, в действительности протестующих не устроит. Они готовы были принять досрочные выборы, отставку президента, но до всех этих ужасных смертей в столице Украины.

Поэтому любое соглашение, которое было подписано лидерами оппозиции, не отражает интересы протестующих киевлян и приезжих, которые, в любом случае, останутся в центре украинской столицы. Потому что единственное, чего, действительно, эти люди хотят: они хотят немедленного ареста президента и виновных в массовых убийствах силовиков и справедливого суда над ними.

Подписанное соглашение между президентом Януковичем и лидерами трех парламентских партий – Арсением Яценюком, Виталием Кличко и Олегом Тягнибоком – действительно открывает возможность назначения досрочных президентских выборов. Единственное, что дата их проведения до сегодняшнего дня неизвестна.
Президентская сторона до этого настаивала на их проведении через 10 месяцев – в декабре нынешнего года. Хотя по закону такие выборы можно было бы провести уже через 60 дней. Например, ближайшая юридически корректная дата – это 27 апреля.

Что будет происходить в стране в течение 10 месяцев, если выборы действительно состоятся в декабре? Мы видим, сегодня власть Януковича не контролирует ни одной западной области, где полностью ликвидированы все институты центральной власти, все правоохранительные структуры. Подобные процессы происходят сегодня во многих областях центра Украины и в городе Киеве, где милиция давно утратила контроль над большинством районов.

Безусловно, единственное, что могло бы спасти ситуацию,- это немедленное назначение президентских выборов и немедленное проведение конституционной реформы – возврат основного закона в редакции 2004 года, где президентская власть была существенно ограничена, а ключевые полномочия находились в руках парламента. Если произойдет малейшее затягивание этих процессов, новая волна эскалации вооруженного насилия практически неизбежна. На улицах Киева и большинства украинских городов сегодня находится огромное количество незарегистрированного огнестрельного оружия. Причем, с обеих сторон.

Посредники, в частности, представители Министерства иностранных дел Франции, Польши и Германии участвовали в переговорах и говорили о том, что были достигнуты эти соглашения. Весь вопрос в том, что не сообщается, какие сроки.

Какова роль западных стран? Продолжат ли они свою посредническую роль в переговорах между властью и оппозицией?

Европейский Союз изначально не успевал к началу разворачивания украинского кризиса. Более того, его соглашательская позиция во многих случаях стимулировала Януковича идти на все более и более жесткие шаги. Поспешное вмешательство руководителей дипломатических ведомств Франции, Германии и Польши, на первый взгляд, оказалось успешным. Но только лишь на первый. Потому что они сегодня вынуждены разруливать ситуацию, которая практически заведена в тупик.

Соответственно, достичь сколько-нибудь приемлемого компромисса не удастся. Этот компромисс будет половинчатым. В лучшем случае, выиграет всего лишь несколько недель. Более того, мы знаем, что представитель России, который присутствовал на этих переговорах, господин Лукин, отказался подписывать итоговые протоколы, что также, в определенной мере, делегитимизирует этот процесс. Россия была важным участником этих переговоров и не секрет, что украинский президент крайне сильно ориентировался в этих переговорах на позицию России.

Газета.ру сообщала на днях, что в Киев неоднократно приезжал Сурков. Какую роль он играет? Потому что в официальных СМИ в России информации о его присутствии нет. Какую роль он играет, и с какой целью, миссией он приезжает в Украину?

По имеющейся информации, господин Сурков, действительно, был в Украине, по меньшей мере, дважды. В нынешнем году он посещал Киев и посещал Крым. Две темы переговоров, которые он вел – это, первое, пути разрешения нынешнего украинского кризиса и второе – строительство моста через Керченский пролив.

По второму вопросу Владислав Сурков провел переговоры с исполняющим обязанности вице-премьера Александром Вилко, отвечающим за вопросы транспорта, и руководителями Крымской автономии. Что касается его переговоров относительно разрешения кризиса, то господин Сурков, по имеющейся информации, встречался с нынешним главой администрации президента, Андреем Клюевым, и оба раза встречался с президентом Януковичем.

Безусловно, предметом их переговоров являлись некие месседжи со стороны Владимира Путина. Сурков известен своими достаточно жесткими подходами в отношении Украины, но не следует переоценивать ни влияние господина Суркова, ни влияние в целом Владимира Путина на решение нынешнего украинского кризиса.

Похоже, что Россия в данном случае потерпела очередное внешнеполитическое фиаско. Все выделенные кредиты режиму Януковича были уже потрачены. И по сути, любые новые вливания России в украинскую экономику должны будут возвращаться в виде расплаты за долги за российский газ.

Еще предметом переговоров было создание «правительства народного доверия». Если будет создано такое правительство, на ваш взгляд, когда и кто может войти в правительство? В процентном соотношении, сколько будет представителей со стороны власти и оппозиции и каким будет место сегодняшней власти, сегодняшних министров в этом новом правительстве?

Разделение полномочий и должностей в новом составе кабмина также было предметом договоренностей между украинским президентом и оппозицией. Предполагается, что во главе правительства должна стать независимая технократическая фигура человека, который точно не станет баллотироваться в президенты. При этом, большое количество должностей в правительстве, как минимум, в финансовом блоке и силовом, должно быть отдано в руки украинской оппозиции. В противном случае, премьер, даже представляющий оппозицию, не сможет реально оказывать влияния на политику нового кабмина.

Есть ли, например, доверие со стороны Майдана к представителям оппозиции? Как-то они отражают интересы Майдана?

По имеющейся социологии, только 5 % протестующих вышли на Майдан по призыву лидеров украинской оппозиции. Влияние трех лидеров оппозиционных партий на Евромайдан на сегодняшний день является минимальным. Более того, я подозреваю, что сегодняшнее соглашение вызовет новую волну негодования со стороны протестующих. И без того неуверенные позиции трех лидеров оппозиционных партий в среде протестующих сегодня будут еще более подвергнуты сомнению. Единственный, кто имеет влияние, из всех политиков на протестующих – это лидер Самообороны Майдана, депутат фракции «Батькивщина» Андрей Парубий. Это просто непубличный человек, но фактически он – именно тот, кто держит все нити управления протестом сегодня на Майдане.

Именно Самооборона и еще эта группа радикалов?

Да, это Самооборона и «Правый сектор» - это группа, которая объединяет в себе более десятка различных, в основном националистических, либо правых организаций.

Именно они на месте, на поле боя диктуют развитие событий…

Это небольшая часть – до 20 % всех протестующих, но это самая активная часть, которая фактически ведет за собой весь протест.

Есть ли у вас информация: со стороны «Беркута» мы видели огнестрельное оружие, но имеется ли огнестрельное оружие со стороны бойцов Самообороны?

Мы имеем подтвержденный факт, что это оружие имеется. Об этом говорил бывший министр внутренних дел Юрий Луценко, который привез на Майдан действующих сотрудников львовской милиции вместе с их табельным оружием. Наличие там другого незарегистрированного оружия подтверждается только косвенными источниками. В любом случае, даже если это оружие там имеется, оно находится в минимальных количествах.

Как вы можете объяснить присутствие снайпера? Логически сложно понять, в чем интерес развернуть снайпера, который стреляет по демонстрантам, если это уже делают представители «Беркута»? Не похоже ли это, на ваш взгляд, на какую-то провокацию?

Действительно, сегодня рано делать заключительные выводы, но, в любом случае, мы можем говорить о том, что протестующие были убиты снайперами с позиций, которые контролировались правительственными войсками. То есть, они были убиты, в любом случае, сотрудниками правительственных вооруженных подразделений. По информации депутатов от оппозиционных фракций, эти снайперы принадлежат в основном либо «Беркуту», либо государственной службе охраны, которая осуществляет безопасность первых лиц государства – президента, премьер-министра, спикера и министров силового блока.

Именно эти снайперы осуществили фатальные выстрелы. Самое ужасное, что там не было попыток нанесения ранений, то есть, они не стреляли по конечностям, а выстрелы производились либо в голову, либо в шею. Такой характерный почерк снайперов.

С какой целью это делается? Чтобы напугать, чтобы ослабить протестное движение? Не совсем понятно, почему это нужно власти?

Власть использовала снайперов исключительно с целью терроризирования протестующих, для того, чтобы вызвать панику в их рядах, для того, чтобы люди ушли с Майдана.

Говорят о досрочных выборах. Но поднимался ли вопрос во время переговоров об освобождении Юлии Тимошенко?

Вопрос об освобождении Юлии Тимошенко поднимался во время последних переговоров оппозиции. Его поднимал Арсений Яценюк, он говорил об этом и в Верховной Раде. Но мы не имеем сегодня официального подтверждения, что этот вопрос внесен в итоговый протокол соглашения между оппозицией и властью. Бесспорно, даже если этого не произошло, этого будут требовать сегодня и отряды Самообороны, и большинство действующих депутатов от оппозиционных фракций. Очевидно, президенту не удастся отказаться и уйти от решения этого вопроса.

То есть, может ли это требование быть выполнено и будет ли Юлия Тимошенко участвовать в выборах.

Да, я считаю, что вопрос освобождения Тимошенко должен быть решен, и он решится в течение ближайшего времени. Тем более, что Януковичу  выгодно выпустить Тимошенко, потому что ее появление среди кандидатов в президенты спутает карты всем его соперникам из оппозиционного лагеря.