Способны ли киргизские власти предотвратить новый взрыв насилия в Киргизстане?
Волнения и межэтнические столкновения последних месяцев в Киргизстане свидетельствуют о глубоких национальных и социальных проблемах в этой стране. Какова доля традиционного сознания в жестоких этнических чистках? Почему правительство Киргизстана просит не только экономической помощи у международного сообщества, но и вооружений у партнеров по ОДБК? На наши вопросы отвечает эксперт по Центральной Азии, журналист Игорь Левин.
Опубликовано: Отредактировано:
Аудиоверсия интервью с Игорем Левиным
Галина Аккерман: в Киргизстане, в последние месяцы, произошли серьезные межэтнические столкновения. Иногда говорят о том, что имело место подстрекательство к насилию, но в чем суть вопроса: как правило, подстрекательство имеет под собой некие глубинные основания.
Игорь Левин: действительно, подстрекать можно тех, кто к насилию готов. Нужно отметить, что в киргизском обществе насилие часто использовалось для удовлетворения насущных нужд. Если обратиться к истории, то киргизы и другие кочевые народы степи тысячи лет существовали рядом с оседлыми культурами Китая и других империй. Всегда существовала вражда кочевых народов и сартов (оседлых). Сегодня сартами ошибочно называют только узбеков, хотя узбеки сами стали оседлыми лишь в 15-м веке. Поэтому говорить о противостоянии киргизов и узбеков как кочевого и оседлого народов - это некоторое преувеличение. Да, разрушительная энергия масс была направлена на узбеков по принципу компактного проживания по-соседству, но под ударом может оказаться любая нация, любое меньшинство, проживающее в Киргизии.
Галина Аккерман: Когда Вы говорите, что энергия киргизов была канализована на узбеков или на сартов, то есть на оседлых, какова причина ненависти, этнической или социальной, но ненависти?
Игорь Левин: Причин несколько. Главная – это бедность. Бедное население всегда ищет способ стать богаче. Очень скромные возможности существуют в самом Киргизстане для людей, чтобы заработать деньги. Значительная часть киргизов живет за пределами своего государства. Те, кто живет в Киргизстане, постоянно испытывают неудовлетворенность. Тем, кто обладает властью, контролирует финансовые и информационные потоки, легко манипулировать этой категорией граждан. Они, как правило, имеют невысокий уровень образования и исторически обладают особым, эпическим мышлением: взять хотя бы эпос «Манас» и растущую популярность мифа о великодержавии киргизов. Когда люди сначала метут улицу, а потом рассуждают о величии своей державы и величии своей нации, давая волю своим неудовлетворенным амбициям, это может носить карикатурный характер, но создает ту почву, которую потенциально используют политики. Многие киргизы считают убийство формой доблести. Батыры издревле были национальными героями. Воинская доблесть была основным достоинством мужчины, именно за эти качества мужчину ценили в степи. Сегодня многие политики опираются на мифы и не столь важные в современном обществе качества, чтобы отвлечь людей от истинных, насущных проблем, существующих в данный момент.
Галина Аккерман: Я, все-таки не понимаю: если исторически киргизы и были кочевниками, то сегодня они такие же оседлые, как и современные узбеки.
Игорь Левин: Вы совершенно правы. Мы, скорее, говорим об эпическом мышлении: не о том, кем люди являются на самом деле, а кем они себя представляют. Существенная разница в следующем: если для узбека оседлое существование – норма, во всяком случае, за последние 500 лет, то для киргиза это – унижение. У киргизов давно существовала поговорка: «Он настолько богат, что может себе позволить кочевать»... Свобода и возможность кочевать были неотъемлемой традицией киргизов тысячи лет. В оседлости они видят закрепощение и лишения себя неких суверенных прав.
Галина Аккерман: Я подозреваю, что ситуация на юге может еще повториться. Это вероятный сценарий? Роза Отунбаева просила оружие на только что состоявшемся саммите ОДКБ в Ереване. Для чего она просила оружие?
Игорь Левин: В заявке Министерству Обороны России фигурируют танки, бронетехника и даже боевые вертолеты, вероятно Отунбаева сотоварищи задумали обороняться от некой внешней агрессии. Если посмотреть на карту, агрессия может быть совершена со стороны Узбекистана, потенциально и Афганистана. Лидер Узбекистана Каримов не явился на саммит, что, однако, не подтверждает его агрессивных намерений. Скорее всего, Каримов будет просто выжидать, как всегда. Признание гибели лидера Исламского Движения Узбекистана, Тахира Юлдашева, и назначение нового лидера ИДУ косвенно указывает на то, что боевики ИДУ планируют операцию на территории Киргизстана. Возвращение в Афганистан военного лидера этнических узбеков в этой стране, Дустума, который прожил несколько лет в Турции, подводит к мысли, что узбеки могут обратиться за помощью к собратьям в Афганистане. Сегодня тысячи людей не могут простить себе, что не смогли защитить своих близких. Тот уровень запредельного насилия, который мы видели на юге Киргизстана летом, не может остаться безнаказанным. Безусловно, ситуация будет иметь продолжение.
Галина Аккерман: Тут возникает еще вопрос: Отунбаева попросила оружие, во-первых пока она его не получила, второе: насколько Отунбаева контролирует власть? На примере мэра г. Ош, Мелиса Мырзакматова, который находится в прямой оппозиции по отношению к правительству, мы можем судить о том, что Отунбаевой не удалось консолидировать реальную власть. Не опасно ли в этих условиях, что оружие окажется в руках правительства, которое само может пасть?
Игорь Левин: Это, безусловно, актуальный вопрос. Дважды Отунбаева и ее правительство доказали неспособность управлять ситуацией: первый раз летом, когда произошли межнациональные столкновения. По заявлению самих же властей, люди и некие сторонние бандформирования смогли разоружить подразделения национальной армии, и на этой технике совершали все те акты насилия, что мы видели летом. И где гарантия, что ситуация не повторится, но уже с более современной техникой, которую развалившаяся, совершенно деморализованная киргизская армия не в состоянии даже охранять? Второе, с мэром Оша ситуация очень показательная: Отунбаева заявила сначала, что мэр Оша несет ответственность за этнические чистки и беспорядки на юге и призвала снять его с должности. Мэр прибыл в столицу, отказался подчиниться, его сопровождали вооруженные лица. В результате вице-премьер Азимбек Бекназаров лично вышел с ним к «народу» и журналистам, и мэр Оша открыто признался в нелояльности центру, сказал прямо, что Бишкек и его власть не признает. Поведал, что будет на юге строить свое общество, как сам это понимает.
Галина Аккерман: Что значит свое общество? Мэр Оша, насколько я понимаю, был замешан в межэтнических столкновениях, выступил инициатором узбекских погромов.
Игорь Левин: Да, именно так дело и обстоит. Мэра обвиняют не только международные наблюдатели в том, что он, как минимум, своим бездействием содействовал известному развитию ситуации. Имеется множество свидетельских показаний, что мэр руководил штурмом различных объектов в городе и его окрестностях. Погромщики вооружались армейскими частями, и их сопровождали силовики, подчинявшиеся мэру города. Более того, все это знают в Киргизстане, мэр имеет собственное бандформирование. У него около 500 вооруженных людей, которые всегда находятся под рукой. Они подчиняются только мэру, и никакие решения центральной власти и местных правоохранительных органов для них не указ. У каждого мэра в Киргизстане есть такое подразделение. Это и характеризует страну и ситуацию в ней на сегодняшний день.
Галина Аккерман: Иными словами мы далеко не уверены в том, что ситуация в Киргизстане может в ближайшее время стабилизироваться.
Игорь Левин: На оптимистический сценарий нет никакой надежды.
РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI
Подписаться