Дмитрий Орешкин: Трампу от Путина нужна хоть какая-то победа

Во вторник, 14 мая, госсекретарь США Майк Помпео пообщался с президентом России Владимиром Путиным и с главой МИД РФ Сергеем Лавровым в Сочи. После двух встреч стороны заявили, что переговоры были «эффективными», хотя по различным вопросам у обеих сторон остаются разногласия. Сирия, Иран, Украина, Северная Корея: как заявили после встреч политики журналистам, Москва и Вашингтон намерены продолжать диалог, несмотря на разные подходы к проблемам. Никаких конкретных решений журналистам озвучено не было. В чем тогда цель поездки главы американской дипломатии в Россию? Комментирует политолог Дмитрий Орешкин.

Госсекретарь США Майк Помпео и президент РФ Владимир Путин в Сочи, 14 мая 2019. Alexander Nemenov/Pool via REUTERS

Дмитрий Орешкин: Пункт первый. Есть как минимум один совершенно очевидный общий пункт, который объединяет интересы Владимира Путина и господина Трампа. Этот пункт называется – вмешательство России в электоральный процесс в США. И Путин заинтересован в том, чтобы этого вмешательства не было, не существовало, и тем более президент Соединенных Штатов. И я думаю, что это было одним из самых главных моментов, которые способствовали встрече. Потому что встреча явно заведомо подготовительная, потому что господин Помпео не того уровня человек, чтобы принимать какие-то решения с Путиным. Он может только в качестве шерпа подготовить встречу президентов, но договариваться о чем-то вряд ли, потому что Путин очень строг к такого рода признакам уважения. И о чем-то всерьез говорить или подписывать он может только с равным ему человеком, который называется президент Соединенных Штатов. Но не Помпео.

При этом сам господин Помпео ясно сказал, что есть темы, где мы констатируем расхождения, и мы на них не будем зацикливаться. Среди них, очевидно, Крым («мы никогда не признаем аннексию Крыма»), украинские проблемы. Но поскольку с ними все понятно, то мы их оставляем в стороне. Примерно так звучало его высказывание.

Зато господин Путин со совей стороны высказался насчет вмешательства России в выборы. И тут же соврал, сказав, что в докладе Мюллера достаточно объективно сказано, что вмешательства России в американские выборы не было, и после этого он сказал, что это вообще полная чушь. Что совершенно не так, потому что в докладе Мюллера как раз сказано, что вмешательство было, но не удалось доказать, что был сговор с Трампом. Возможно, его не было, возможно, он был, но воздействие на выборы со стороны пригожинской публики, со стороны Ассанжа, который пользовался поддержкой России несомненно было, это документально признанно.

RFI : А Помпео пришлось в таком случае промолчать.

Ну не может же он опровергать президента! Это вообще не тот жанр. Каждый говорит то, что он считает нужным и не комментирует высказывания другой стороны.

И даже на пресс-конференции с журналистами Помпео не стал зацикливаться на этом вопросе, просто предупредив, что в 2020 году вмешательства России в американские выборы не будет.

Если бы Помпео начал разоблачать Путина, то он был бы, извините за выражение, полным идиотом, потому что это было бы против интересов его босса.

А что касается других тем, где возможны какие-то компромиссы, то конечно, наверняка, прощупывалась КНДР, потому что там Трамп опять же попал в неприятную ситуацию, когда он заявил, что добился чего-то от Ким Чен Ына, а на самом деле, ничего не добился. Что, в общем, почти повторяет траекторию Владимира Путина в самом начале своего правления, когда он первым делом поехал в Северную Корею, где ему тогдашний руководитель КНДР обещал купировать ядерные исследования. После этого он (Ким Чен Ир) с большим шумом приезжал в Россию на своем бронированном поезде. А потом вернулся домой и сказал, что он с Владимиром Владимировичем пошутил. А Владимир Владимирович шутку принял всерьез. Так что ядерная программа продолжается, а Путин выглядел полным идиотом и, конечно, это запомнил.

Вот сейчас примерно так же выглядит Трамп, потому что он что-то затеял, чего-то наобещал, а в ответ получил новые испытания. И Трампу, естественно, нужна поддержка России, потому что единственный способ, которым можно воздействовать на такого рода людей – это удушающие санкции. А они не получаются, потому что солярку он получает из Владивостока, какие-то другие ресурсы он получает из Китая. А если там голодают около 10 миллионов человек, то социалистическим режимам это не повод для расстройства. (…)

Понятно, что Трампу нужна какая-то договоренность и насчет Ирана. Но все эти вопросы могут быть решены только на личной встрече двух президентов. Повестка дня обозначена. Наверное, обозначены и пределы уступок, на которые две стороны могут пойти, для того, чтобы ни одна из них не выглядела проигравшей перед началом встречи. Ну, например, если Трамп будет встречаться с Путиным просто так, без какого-либо символического шага со стороны Путина, то это будет выглядеть так, будто его политика санкций проиграна. (…) Значит, Путин должен сделать какой-то символический шажок навстречу и что-нибудь такое продемонстрировать, чтобы Трамп не выглядел слабаком. У него рейтинг ползет вниз после всех расследований, и ему нужна какая-нибудь победа. Может быть, к примеру, Путин возьмет, да отпустит украинских моряков. Это можно представить как гуманный акт и так далее.

Я думаю, что как раз такие технические вещи обсуждались на встрече господина Помпео с господином Лавровым, да и с Путиным тоже, а вовсе не что-то такое судьбоносное. Потому что не тот ранг, чтобы принимать решения. (…)

А встреча Трампа и Путина, как вы думаете, может состояться на полях саммита «Большой двадцатки», или будет какая-то отдельная встреча?

Я думаю, что отдельная встреча – это будет многовато. Для Путина это будет некоторый ущерб для той части элит, которые как раз его поддерживают за изоляционизм, за разворот к Западу бронированной задницей, за возврат к Советскому Союзу и так далее. Специально организовывать саммит с американцами ему не надо, а то заподозрят, что он Хрущев. Точно так же и у Помпео. Поэтому им (президентам США и РФ – ред.) выгодна встреча на полях саммита (G-20 – ред.). И наверное поэтому так быстро, в таком рабочем режиме Помпео и слетал (в Сочи – ред.)

(…)

Я думаю, что это уже продумано и с той, и с другой стороны. И для этого не надо какого-то полноценного саммита. Для этого двум самцам-доминантам надо просто увидеться, посмотреть друг другу в глаза, подмигнуть и сказать: «вот это да, а вот это нет».

Полную версию интервью вы можете прослушать на нашем сайте.