Борис Диттрих: «Тему прав человека в России нидерландская делегация обсудит за закрытыми дверями»

В день визита Короля Нидерландов в Москву нидерландский политик и писатель, директор по вопросам прав ЛГБТ в Human Rights Watch Борис Диттрих интервью RFI заявил, что тему прав человека в России обсудят за закрытыми дверями.

Борис Диттрих jeroenbouman.com/DR

RFI: Как вы думаете в ходе визита Короля Нидерландов Виллема-Александра в Москву, на встрече с Владимиром Путиным будут ли подняты вопросы о правах человека, о правах ЛГБТ, о деле Гринпис – т.е. все те вопросы, которые в последнее время так комментировали нидерландские парламентарии? И что вы лично ожидаете от этого визита?

Борис Диттрих: Короля будет сопровождать либо министр иностранных дел Нидерландов, либо даже премьер-министр. Скорее всего, король сам эти вопросы не поднимет, потому что ему нужно оставаться немного нейтральным. Может, он выступит в качестве модератора между правительством Нидерландов и российским правительством, потому что, как вы знаете, между ними есть напряжение. Я надеюсь, что господин Тиммерманс (глава МИДа Нидерландов, - прим. ред.) как раз поднимет досье, но не король. Россия не готова обсуждать такие вопросы, они часто обижаются или даже немного злятся, вот в эти моменты как раз и может вмешаться Король.

Вы упомянули Франса Тиммерманса. Если я правильно помню, он как раз был одним из авторов текста резолюции, которая предполагала введение визовых санкций и замораживания банковских активов российских чиновников из списка Магнитского. Тогда Франс Тиммерманс был еще парламентарием, сейчас, когда он занял пост министра иностранных дел Нидерландов, его голос звучит чуть тише по вопросам, связанным с правами человека в России. Как это можно объяснить?

Да, конечно, потому что, будучи членом парламента, вы представляете свою партию и партийную линию, когда вы – министр, то вы представляете правительство Нидерландов. Это коалиционное правительство, т.е. больше, чем одна партия. Т.е. уже появляется разница. И, конечно, когда вы занимаете министерский пост, вы должны быть дипломатом, вы не можете все время говорить то, что вы хотите. Потому что в этом случае вы должны быть на связи с российским правительством. Может быть, именно по этой причине Франс Тиммерманс не такой резкий, как когда он был в парламенте. Но я, действительно, считаю, что как министр иностранных дел Нидерландов он все еще по-прежнему остается достаточно прямым. Например, на пресс-конференции в Санкт-Петербурге Франс Тиммерманс поднял тему прав геев в России, и в тот момент с ним рядом стоял министр иностранных дел России Сергей Лавров. Лавров тогда не признал, что права геев в России нарушаются. Для совместной пресс-конференции двух министров это было сильно.

Как мы помним, Нидерланды были одной из первых стран в Европе, легализовавшей однополые браки. Здесь, во Франции, тоже действует такой закон. Как бы вы описали ситуацию с ЛГБТ в России?

Ситуация с ЛГБТ в России ужасная, что крайне плохо. Похоже, что российское правительство специально нацелено против геев, я могу говорить об этом, исходя из того, какие последние законодательные инициативы были приняты. Этот закон против гей-пропаганды, что не дает людям высказываться публично в позитивном ключе о своей направленности, они в этот закон притянули несовершеннолетних. Еще есть закон, запрещающая усыновление для однополых пар, и все эти разговоры о том, что из однополых семей надо изымать детей. Такого закона пока нет, но после олимпийских игр в Сочи к нему вернутся.

Мы видим увеличение насилия против ЛГБТ-сообщества. Потому что гомофобы ведут себя более уверено, потому что они чувствуют «поддержку» со стороны правительства, поэтому они и ведут себя так по отношению к ЛГБТ. И я знаю, что однополые пары в России, у которых есть дети, очень напуганы всей этой ситуацией. Закон о запрете гей-пропаганды еще не применялся, я имею в виду мы пока не были свидетелями судебных разбирательств и т.д., но климат, который создало российское правительство, – это климат страха. Эти люди все чаще думают о том, что им нужно уехать из России и получить где-нибудь убежище. А Россия от этого не выиграет, ведь они потеряют много талантливых людей.

Как бы вы прокомментировали ситуацию с нидерландским дипломатом (советник посла Нидерландов был избит в своей квартире в Москве, - прим. RFI), на ваш взгляд, Россия ведет серьезное расследование?

Последовали какие-то размытые комментарии. Российское министерство (МИД, - прим. RFI) заявило, что будет искать виновных, все очень размыто. Я не видел, чтобы в прессе писали о подробностях этого расследования. Но в России очень часто бывает, что на правозащитников, адвокатов нападают, но ничего после не происходит. Расследования не ведутся, это климат безнаказанности, российские власти не арестовывают виновных, и там нет правосудия. Поэтому по делу нашего дипломата я не питаю иллюзий.

И последний вопрос, как вы думаете, дело активистов Greenpeace будет обсуждаться в ходе этого визита?

Это в интересах правительства Нидерландов, чтобы все эти спорные, трудные моменты были подняты во время визита в Москву. Их нужно обсуждать по-взрослому. Например, дело активистов Гринписа, когда люди до сих пор находятся в заключении, все эти вопросы, надеюсь, будут подняты, и после этого последует какой-то положительный результат. Конечно, такие вопросы будут обсуждаться за закрытыми дверями. Я уже говорил об этом в МИДе Нидерландов, чтобы все эти вопросы – и по Гринпис, и по ЛГБТ – были вынесены на обсуждение в Москве. Так как последние годы министр иностранных дел (Франс Тиммерманс – прим. RFI) занимался как раз вопросами о правах человека, будучи в парламенте.