«Никто не знает, что произошло с М.Жермано»

Сегодня президент Франции Николя Саркози подтвердил гибель французского заложника сотрудника гуманитарной организации Мишеля Жермано. Его около трёх месяцев удерживала вооружённая группировка «Аль-Каида в исламском Магрибе» где-то в районе малийско-мавританской границы. Об обстоятельствах гибели французского заложника и о том, что из себя представляет группировка «Аль-Каида в исламском Магрибе» в интервью РФИ рассказал Жан-Доминик Мерше, французский журналист, специализирующийся на вопросах обороны, автор блога «Военная тайна».

Мишель Жермано REUTERS/Handout/Mairie de Marcoussis

Елизавета Алисова: Смерть французского заложника - это исключительное событие. В большинстве случаев французским властям удаётся договориться с похитителями и освободить своих граждан. Были ли в этот раз какие-то переговоры между представителями французских властей и вооружённой группировкой «Аль-Каида в исламском Магрибе»?

Жан-Доминик Мерше: По той информации, что мне удалось получить от нескольких представителей французских властей, ни контактов, ни переговоров с похитителями не было. Похитители не предоставили так называемых доказательств жизни заложника. Доказательства жизни - это предполагает следующее: похитители говорят: «Послушайте, наш заложник жив, вот вам доказательства этого».
При этом не стоит забывать, что этот заложник был пожилым человеком, ему было 78 лет, он был болен, у него были проблемы с сердцем, и он должен был принимать лекарства. И вот уже несколько недель, как у него закончились лекарства. Франция пыталась передать ему лекарства, чтобы он просто-напросто не умер, но даже это французским властям не удалось сделать. Так что ясно, что никаких переговоров не было.

Е.А.: Принимая во внимание серьёзное заболевание Мишеля Жермано, возможно ли, что он умер ещё раньше, а похитители объявили о его казни лишь в воскресенье, чтобы использовать эту смерть в своих интересах?

Жан-Доминик Мерше: Да, существует такая гипотеза, что Мишель Жермано умер несколько дней или несколько недель тому назад. Такое развитие событий допускают многие представители официальных кругов. Но, честно говоря, никто ничего по-настоящему не знает. Суть этого дела как раз в том и состоит, что у нас нет никакой информации. И когда я говорю «у нас», я не имею в виду только журналистов и СМИ, я подразумеваю и французские власти. Никто никогда не знал, где находился Мишель Жермано, и что именно с ним произошло. Три дня назад, в четверг, была попытка провести военную операцию. Но даже эта военная операция была предпринята без всяких предварительных доказательств того, что заложник находился именно в том месте, где проходила операция. Операция вообще имела место потому, что мавританская армия уже приступила к её проведению, а французы лишь решили сопровождать мавританцев на тот случай, если окажется, что заложник находится там. Вся сложность и трагизм этой ситуации именно в том, что нет никакой достоверной информации.

Е.А.: Объясните, пожалуйста, как можно проводить военную операцию, не имея точных данных, просто на случай, если вдруг заложник окажется именно там?

Жан-Доминик Мерше: В начале июля мавританцы обнаружили секретную базу «Аль-Каиды в исламском Магрибе» на территории Мали, на расстоянии примерно 150 километров от мавританской границы. И по некоторым данным можно было предположить, что на этой безе мог находиться какой-то заложник. Но никто не обладал доказательствами того, что заложник действительно находился там, по крайней мере, таких доказательств не имели французские спецслужбы. Это было всего лишь предположение. И мавританцы решили провести военную операцию, направленную против этой секретной базы. Об этом мавританцы сообщили французам во время визита президента Мавритании в Париж по случаю национального праздника 14 июля. Мавританские военные участвовали в параде на Елисейских полях. Тогда французы сказали: «Мы примем участие в мавританской операции». На место отправили французский спецназ, который и провёл совместную операцию. Они пришли в этот лагерь «Аль-Каиды в исламском Магрибе» и на месте констатировали, что заложника там не было. После этого французы вернулись в Мавританию, а мавританцы продолжили операцию, которая длилась несколько дней.

Е.А.: На ваш взгляд, какова вероятность того, что эта франко-мавританская операция, в ходе который были убиты несколько членов «Аль-Каиды в исламском Магрибе», могла действительно стать причиной расправы над заложником Мишелем Жермано?

Жан-Доминик Мерше: Действительно, принимая во внимание, что в ходе франко-мавританской операции были убиты шесть членов группировки, которая удерживала заложника, что была уничтожена их база, в результате чего «Аль-Каида в исламском Магрибе» теперь не в состоянии проводить свои операции в Мавритании, можно предположить, что эти люди не были особенно довольны тем, что с ними произошло. Поэтому вполне возможно, что они сразу же после этого казнили своего заложника. При этом они ещё раньше заявили, что они его казнят до вечера понедельника 26 июля. Они выдвинули ультиматум 12 июля. То есть действие ультиматума заканчивалось сегодня вечером, 26 июля, и при этом никаких переговоров не проводилось, ни об обмене заключёнными, ни о денежном выкупе не было речи. Не было никаких контактов. Таким образом, возможно, что военная операция, направленная против их лагеря, могла ускорить гибель заложника. Но ещё раз повторяю, такая возможность существует, но никакой уверенности в этом нет.

Е.А.: Что требовала «Аль-Каида в исламском Магрибе» в своём ультиматуме?

Жан-Доминик Мерше: Нам это неизвестно. Дело в том, что они сделали очень туманное заявление. Они потребовали освободить своих товарищей, не давая при этом ни имён, никаких списков, никаких подробностей. Они не говорили, как конкретно они хотели бы провести обмен, освобождения каких конкретно людей они бы хотели добиться. В каких именно странах находятся эти заключённые. И в принципе это вполне объяснимо. Не забывайте, что мы имеем дело с крайне радикальной группировкой, которая принадлежит к Аль-Каиде.
Сама Аль-Каида не приемлет для себя переговоров. Цель Аль-Каиды – проведение операций, которые имеют максимально громкий политический резонанс в мире. Ни денежный выкуп, ни освобождение заключённых её не интересуют. Они просто-напросто наносят удары по своим врагам. Стратегия Аль-Каиды – это тотальное противостояние. Доказательством этого служит тот факт, что они берут на себя ответственность даже за провальные операции, как мы это видели, например, в США, после неудавшихся попыток взорвать самолёты. Даже если это провал, они заявляют: «Это мы попытались это сделать».

Е.А.: Что из себя представляет группировка «Аль-Каида в исламском Магрибе»?

Жан-Доминик Мерше: Изначально это была террористическая алжирская группировка, которая называлась «Салафистская группа проповеди и джихада». Она действовала в регионе, прилегающем к алжирской столице. А в 2007 году они присоединились к «Аль-Каиде». То есть «Аль-Каида» признала, что они принадлежат к её сети. Тогда они поменяли название и стали называться «Аль Каида в исламском Магрибе».

Предполагается, что численность этой организации – около тысячи человек. Около четырёхсот из них базируются в регионе Сахель. Таким образом они действуют в Мавритании, Мали, Нигере, даже Буркина Фасо, на юге Алжира, во всём этом регионе.

Как и Аль-Каида, они руководствуются стратегией завоевания власти в исламском мире и создания всемирного эмирата. По-сути, это и есть Аль-Каида, это ведь и есть программа Бен-Ладена.

Е.А.: И всё-таки сегодня, когда современные технологии достигли такого уровня, когда с помощью спутников можно сфотографировать мельчайшие детали, неужели так сложно было найти в пустыне заложника Мишеля Жермано?

Жан-Доминик Мерше: Вы сами произнесли это слово «пустыня». Именно поэтому, ведь пустыня огромная, людей там мало, и наблюдение за такой огромной территорией абсолютно невозможно. Невозможно увидеть, что происходит в палатках, что происходит в каких-то домах. Пустыня - это как море. Это гигантская территория, по которой перемещаются люди, контролировать которых невозможно. Нет таких технологий, которые бы позволили увидеть, не содержится ли заложник в палатке посреди пустыни в Мали, Нигере или Мавритании. Существует такое распространённое мнение, что технологии всесильны, но это не так. Спутники, самолёты, разведчики не могут всё видеть. Нужна информация от местных жителей, которые бы сообщали: «Мы знаем, что они находятся там-то, и собираются туда-то». И только так мы можем получить информацию.