Дмитрий Дубов: «Сегодня бесполезно закрывать любой телеканал»

Правительство Израиля на заседании 5 мая приняло решение о закрытии в стране офиса катарского телеканала «Аль-Джазира». Власти Израиля обвиняют канал в угрозе безопасности страны в связи с освещением войны в секторе Газа и событий в регионе в целом. Министры также обвиняют канал в антиизраильской пропаганде и поддержке нарративов противостоящей Израилю палестинской радикальной группировки ХАМАС, признанной террористической в США и ЕС. О том какие последствия может иметь этот шаг Русская служба RFI поговорила с главным редактором службы новостей 9 израильского телеканала Дмитрием Дубовым.

«Аль-Джазира» определяющая повестку новостей Fuente: Al Jazira.

RFI: О том, что «Аль-Джазиру» в Израиле могут закрыть, разговоры шли минимум 7 месяцев. Почему это произошло именно сейчас и как отнеслось израильское журналистское сообщество к закрытию известного канала?

Дмитрий Дубов:Телеканал «Аль-Джазира» нельзя назвать журналистским в чистом виде, поскольку они занимались все-таки пропагандой, передергиванием фактов и представляли абсолютно однобоко только один конкретный нарратив — создавали впечатление, что Израиль «занимается в Газе геноцидом». Телеканал «Аль-Джазира» вытаскивал из контекста события, которые он освещал.

Другое дело, что закрыть канал вообще, в принципе сегодня штука бесполезная. То есть, их лишили аккредитации, у них теперь нет корпункта в Израиле, их лишили журналистских удостоверений, исключили из кабельного пакета двух крупных компаний. Однако если смотреть на израильских арабов, которые принимают их сигнал по тарелке, то заглушить это невозможно. Не говоря уже о том, что «Аль-Джазира» абсолютно спокойно продолжает вещать на территории Палестинской автономии. У них есть свои корпункты  и в Иудее и Самарии, и в секторе Газа. То есть выглядит это все как такой громкий политический шаг. Но никаких ограничений серьезных на их работу и на их освещение конфликта на самом деле наложено не было.

Теперь относительно того, почему это было сделано. На самом деле принципиальное решение было принято уже довольно давно, и все ждали правильного тайминга. И если бы не участие Катара в посреднических усилиях с ХАМАСом по освобождению заложников, то телеканал «Аль-Джазира» закрыли бы гораздо раньше. И на самом деле странно, что это произошло именно сейчас, потому что именно сейчас переговоры находятся в чувствительной точке, то есть они уже зашли в тупик, но, есть возможность как-то все еще вырулить. И в данном случае делать такой показательный жест в сторону, в сторону Дохи, это не совсем умный шаг, на мой взгляд.

Со свободой слова это ничего общего не имеет, она никак не пострадает. Наоборот, рейтинг «Аль-Джазира» только вырастет в глазах базовой аудитории его поклонников. А с точки зрения нашего правительства это скорее внешний шаг в сторону Катара. Но опять же, не стоит видеть в этом введение цензуры.

Израиль — не первая страна, где запрещена «Аль-Джазира». В Иордании и в Египте запрет действует уже давно. Почему в течение долгого времени Израиль не напрягало присутствие «Аль-Джазиры», которая была запрещена в других арабских странах?

Это только говорит о том, насколько на самом деле у нас высокий рейтинг журналистики. Я говорю об этом абсолютно серьезно, без тени иронии. Мы понимали, что  «Аль-Джазира» это телеканал, мягко говоря со своей повесткой, но при этом никто не собирался его закрывать до войны. Хотя случаи, необъективного освещения многочисленных инцидентов, а у нас все-таки и до 7 октября хватало событий, бывали. Может быть, мы одним взглядом, глазом всегда смотрели в сторону Катара, имея в виду определенные неявные связи, которые у нас есть. Но в принципе, если бы не война и не позиция  «Аль-Джазира», никто бы сейчас этот телеканал не закрывал. А тот факт, что они запрещены в Египте и в Иордании, это проблема Египта и Иордании, мы на них в этом смысле не совсем смотрим.

В Израиле 20% арабского населения и достаточно много израильтян владеют языком. Тем не менее существует только один канал на арабском. Не это ли способствовало популярности  «Аль-Джазира» среди арабского населения?

Арабоязычный канал в Израиле пропагандой не занимается. Надо сказать, что у израильских арабов большой выбор всевозможных средств массовой информации. В самом Израиле очень распространено радио на арабском языке, не говоря уже о соцсетях и интернет- изданиях. А в телевизионном сегменте так получилось исторически, что «Аль-Джазира» уже очень многие годы держит лидерство. И, по большому счету, никакого конкурента у них здесь не было. То есть это главный канал, который смотрят израильские арабы и палестинские арабы тоже. Даже если ты араб с израильским гражданством и ты журналист, то не факт, что ты разделяешь точку зрения, например, своих ивритояхзычных коллег, или, например, точку зрения государства. Пропагандой, в принципе, никто здесь не занимается, информационной войной, мы тоже не сильно озабочены, не сказать чтобы у нас, у журналистов была какая-то миссия победить в информационной войне. Мы занимаемся работой, которая называется Журналистика, а информационной войной занимается правительство. Вопрос — насколько удачно у них это получается?

«Аль-Джазира» уже заявила, что обратиться в израильский Высший суд справедливости БАГАЦ. Каковы могут быть последствия, если БАГАЦ признает неправомерным решение израильского правительства в отношении этого трелеканала?

Тут последствия могут быть только для канала. То есть по факту их сейчас запретили, Они пытаются все возможные легальные способы использовать, чтобы апеллировать к этому решению. Если им удастся добиться в суде решения в свою пользу, значит они смогут продолжить работу, если не получится, значит их закрыли окончательно.

Можно ли сравнивать «Аль-Джазиру» с тем же RT?

Я бы провел такую параллель. У «Аль-Джазиры» помимо арабской редакции, есть еще англоязычная. Учитывая контекст, для них важно донести месседж. Это, по большому счету, суть классической пропаганды. Так что в этом смысле, они друг на друга похожи.

Смотрит ли канал RT русскоязычная публика в Израиле?

В Израиле достаточно разнообразный телевизионный рынок русскоязычных каналов. Смотрят наш 9 канал и все еще смотрят российские каналы, которые не запрещены в Израиле — Первый, Второй, НТВ. Те, кто являются выходцами из Украины, по пакетам кабельного телевидения смотрят украинские каналы. Но замеров просмотров этих каналов у меня нет. Из того, что я вижу глобально, из той системы, к которой мы подключены, по большому счету, предпочтения распределяются между нашим 9 каналом, Первым и Вторым российским каналами и немножечко еще НТВ. Но я точно знаю, что выходцы из Украины смотрят украинские каналы.

Судя по тому что происходит в студенческих кампусах, пропалестинская пропаганда работает успешно. Насколько хорошо, по вашему мнению, работает израильская пропаганда?

Это ахиллесова пята Израиля. Израильская пропаганда, по большому счету, не работает от слова совсем. Здесь есть очевидные объективные факторы. Это больше проблема Запада, который в своем курсе на политкорректность ассоциирует, Израиль с так называемыми «белыми элитами», а палестинцев и арабов, с угнетенными в свое время афроамериканцами. Но это мое мнение. По факту то, что происходит сегодня в мире, на территории американских и европейских кампусов, это, по большому счету, на мой взгляд, проблема Соединенных Штатов и Европы, поскольку сегодня эти люди выступают против Израиля, и, как повод, у них есть война в Газе, а завтра они будут выступать уже против местных властей, навязывая им свои ценности. Поэтому проблема антисемитизма, она как бы релевантна для евреев, которые проживают в этих странах, но если, предположим, все евреи из этих стран уедут в Израиль, то на месте антисемитизма появится что-то другое.

В чем причина того, что Израиль проигрывает информационную войну, что тормозит работу журналиста в донесении правдивой информации, влияет ли на это военная цензура?

В Израиле существует военная цензура на предмет тех или иных инцидентов, которые происходят. Но цензура касается даже не самого факта этих инцидентов, а их подробностей. Тут, на самом деле нет каких то ограничений на передачу информации. Кроме того, если, например, о каком-то гипотетическом ударе израильских ВВС по Ливану или по Сирии уже заявили какие-либо арабские, ливанские или другие СМИ, то никакого тормоза у меня нет с тем, чтобы опубликовать информацию со ссылкой именно на эти СМИ. Никакая цензура не может мне запретить публиковать эту информацию .

Поэтому цензурные ограничения не являются какой-то причиной, по которой мы не предоставляем миру достаточной информации. На самом деле мы этим занимаемся. Но, по большому счету, мы можем предоставлять миру сколь угодно информации, но мир выбирает либо фильтровать ее, либо просто не замечать. Поэтому я и говорю, что то, как представляется ближневосточный конфликт в мире, это на самом деле отражение тех проблем, которые есть у мира, а не у нас.