«Наступила эпоха прямого военного противостояния»: Александр Гольц о ДРСМД

Президент США Дональд Трамп в пятницу, 19 октября, заявил о намерении США выйти из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Его заключили Михаил Горбачев и Рональд Рейган еще в 1987 году, — это соглашение, по сути, обозначал окончание холодной войны. И в России, и в Европе решение США считают ошибкой, а Кремль даже назвал его «опасным». Насколько этот договор действительно важен для ограничения гонки вооружений? Об этом мы поговорили с журналистом и военным экспертом Александром Гольцем.

На фото: Армейские игры — 2017 в Астрахани REUTERS/Maxim Shemetov/File Photo

RFI: О негативных последствиях выхода из договора говорят в Москве и в Пекине. Это все-таки объективная реальность, что выход из договора приведет к новой гонке вооружений, которую все боятся? Или это точка зрения лишь одной из сторон, и на самом деле все не так страшно?

Александр Гольц: Как мы видим, инициаторы уничтожения РСМД не очень боятся этого. Я не разделяю этих взглядов. Я думаю, что последствия будут очень плохими, если не сказать, что катастрофическими.

Первое последствие — ликвидация РСМД открывает двери для гонки ядерных вооружений в Европе. Последние 30 лет там ничего не происходило в этой сфере, и Европа мирно существовала. Теперь же мы довольно скоро вернемся к ситуации начала 80-х годов, когда советские и американские ракеты средней дальности угрожали важнейшим столицам стран НАТО и Варшавского договора. Это станет новой реальностью.

Второе важное и печальное последствие заключается в том, что договор РСМД тесно связан с соглашением о СНВ (Договор о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений, заключенный в 2011 году — RFI). Это последний из остающихся договоров по ядерным вооружениям. Если исчезнет ДРСМД, то очень сомнительно, что договор СНВ будет продлен в 2021 году. А это означает, что мы возвращаемся к никак не контролируемой ситуации с ядерными вооружениями, а фактически — в начало 60-х годов прошлого века.

Создается впечатление, что инициатором выхода из этого договора стала не Москва — все-таки это решение Соединенных Штатов. Кому это выгодно?

Ситуация, которая складывалась в начале 80-х, была невыгодна Советскому Союзу, и сейчас она очень невыгодна Москве. Американские ракеты средней дальности могут поразить важнейшие центры на европейской части России, а российские ракеты средней дальности не долетят до Вашингтона и Нью-Йорка. Именно это обстоятельство в свое время и было главным аргументом Горбачева для того, чтобы подписать ДРСМД.

Если говорить все-таки про заявление Трампа, то президент США говорил, что Москва по сути спровоцировала Вашингтон на такое решение. Якобы она производила те ракеты, которые не подходили под действие этого договора, она нарушала соглашение. На ваш взгляд, подобные заявления соответствуют действительности, или это все-таки только повод, который выбрали Соединенные Штаты?

Я могу сказать только то, что пока что американцы не представили серьезных доказательств своей версии. Я думаю, что если дело дойдет до расторжения договора, Трамп будет вынужден представить такие доказательства — причем не Москве, а американскому Конгрессу и своим союзникам. Можно подозревать, что такие доказательства есть.

Как вы думаете, почему это произошло именно сейчас? Это можно как-то связать с политической конъюнктурой, — ведь в США через две недели пройдут промежуточные выборы?

Если почитать полностью его предвыборное выступление в поддержку депутатов Республиканской партии, то, говоря о намерении расторгнуть договор РСМД, Трамп обвинил демократов и Обаму в бездействии. Это, конечно, неправда. На мой взгляд, действия Трампа имеют очевидную предвыборную направленность.

Значит ли это, что Дональд Трамп попытается избрать своих представителей в Конгресс на фоне этой гонки вооружений?

Если иметь в виду, что его политические противники дня не проводят, чтобы не обвинить его в каких-то связях с Москвой и в том, что он слабоват в отношении России, это, конечно, имеет предвыборное значение — продемонстрировать жесткость и так далее.

То есть получается, что речь идет не о каком-то продуманном политическом шаге, о расчете на несколько десятилетий вперед, а о маленькой предвыборной инициативе, от которой, может быть, и откажутся после выборов?

Я не берусь сказать, что произойдет после выборов. Но надо отметить, что вот уже четыре года американцы говорят о нарушениях со стороны России. Для них это является, очевидно, фактом. И поэтому предсказать, что будет в дальнейшем, довольно сложно.

На мой взгляд, это большая ошибка. Даже если допустить, что Россия нарушала договор РСМД, то его сохранение давало американцам возможность постоянно указывать на эти же нарушения и, таким образом, ограничивать их.

Правильно ли я понимаю, что американцы также нарушали этот договор, как заявляет российский МИД?

Есть несколько технических вещей, которые наш МИД рассматривает как нарушения. В частности, то, что на противоракетных базах в Европе развертываются установки МК-41, в которых теоретически можно устанавливать ядерные «томагавки». Это теория, которая не имеет подтверждения в реальности: американцы никогда таким образом не испытывали, не готовили эти ракеты.

Другой аргумент — то, что дроны, которые широко используются американцами, подпадают под описание «крылатой ракеты». Но когда писали договор о РСМД, то никто ни о каких дронах еще понятия не имел.

Обвинения же в отношении России, судя по всему, сводятся к тому, что пусковые установки ракеты «Новатор» говорят о ее большей дальности. Все эти претензии, при наличии доброй воли, могли быть решены путем переговоров между экспертами, — такая возможность предусматривается договором РСМД. Но, как мы видим, такой доброй воли нет ни у одной из сторон.

А новая холодная война, которая может начаться после разрыва этого договора, — это реальная угроза?

Она уже началась, я считаю. Отказ от договора — только одно из доказательств того, что наступила эпоха прямого военного противостояния между Россией и Западом.

Возможный разрыв договора СНВ какие будет иметь последствия?

Это приведет к тому, что мы окажемся перед перспективой неконтролируемой гонки ядерных вооружений.