rfi

Сейчас вы слушаете
  • Прямой эфир
  • Веб-радио
  • Последний выпуск новостей

Илья Яшин Борис Немцов Украина Париж

Опубликовано • Отредактировано

Илья Яшин о докладе «Путин. Война»: «Это мемориал Борису Немцову»

media
RFI/Ксения Гулиа

Во вторник, 23 июня, председатель московского отделения партии «РПР-ПАРНАС», один из основателей движения «Солидарность» Илья Яшин представил в Национальном собрании в Париже перевод на французский язык доклада «Путин. Война», над которым в последние месяцы жизни работал Борис Немцов. В интервью RFI Илья Яшин заявил, что посмертный доклад о событиях в Украине, завершенный соратниками Бориса Немцова, является «достойным мемориалом» убитому политику.


RFI: Этот доклад об Украине — больной теме сегодня — вышел после смерти Бориса Немцова. Поэтому он несет, в том числе и огромное символическое значение. Можно ли назвать этот доклад неким итогом политической карьеры, политической жизни Бориса Немцова?

Илья Яшин: Я бы не стал сводить итоги политической деятельности и в целом жизни Немцова к одному единственному докладу. Немцов был человеком очень масштабным, историческим для России, человеком, который, несомненно, останется в учебниках истории. Работа над докладом была для него очень важной, но не стоит сводить все исключительно к этому докладу.

Немцов сыграл большую роль в российской политике, в российской истории в очень сложный переходный период. Для многих он остался символом мужества, символом бесстрашия и символом европейской России. Нынешние российские власти пытаются просто «выжечь напалмом» само понятие о том, что Россия может быть европейской.

Для нас было очень важно закончить работу над докладом «Путин. Война». Это, действительно, последняя работа Немцова. Было бы очень обидно, если бы она осталась незаконченной. Тем более, для российского общества она имеет, на мой взгляд, огромное значение. Немцов прекрасно это понимал. Для нас было делом чести, долгом памяти перед нашим погибшим товарищем довести его последнее дело до конца: издать этот доклад, опубликовать и распространить его среди российских граждан.

Мне кажется, это хороший мемориал Немцову. Российские власти противятся даже тому, чтобы на месте убийства появилась мемориальная табличка. Но мемориал — это ведь не только таблички или памятники. Это работа и память о человеке. Мы, мне кажется, сделали достойный мемориал памяти Немцова.

Вы сказали, что Борис Немцов был символом европейской России. Можно ли сказать, что горячий по темпераменту, открытый Немцов был неким альтер эго холодного, закрытого Кремля?

Немцов никогда не боялся ни с кем общаться. Всегда ходил без охраны. Иногда ездил на метро, когда машина вставала в пробку. У него был годовой проездной на метро. Действительно, это был очень открытый, очень темпераментный, эмоциональный человек. Человек, который был очень влюблен в жизнь, очень умел жить и заражал своим жизнелюбием всех окружающих.

Я думаю, что он вполне был альтер эго Путина, который ходит с целой армией охраны, который за 15 лет пребывания у власти так ни разу и не нашел в себе мужества принять участие в политических дебатах. Только через представителей. Немцов был готов участвовать в дебатах с любыми оппонентами хоть каждый день.

Поэтому это, действительно, были очень разные политики. И они символизировали очень разные ценности. Немцов — это европейский, открытый, очень честный и порядочный политик. А Путин — это представитель той части российской истории, тех российских ценностях, которые базируются на подавлении человеческой личности, на доминировании государства над человеком и с очень драматическими периодами в истории нашей страны.

Немцов был открыт для дебатов. Вообще, он был спорщиком. И цель этого доклада — тоже оспорить, попытаться переубедить часть российского населения, которая смотрит телевизор. На ваш взгляд, возможно ли переубедить? Как известно, человек верит в то, во что он хочет верить. Семьи рушатся, и люди все равно остаются при своих позициях…

Задача доклада — создать альтернативный источник информации для тех людей, которые готовы хоть что-то слушать. Я прекрасно понимаю, что для части российского общества любые аргументы, какими бы рациональными и убедительными они ни были, не будут работать просто потому что они верят. А веру невозможно преодолеть рациональными аргументами. Если человек в чем-то себя убедил, может, через какое-то время он и начнет мыслить в другом направлении. Но сложно с верующим человеком разговаривать с позиций рациональной аргументации.

Но те люди, которые сформировали свою позицию просто в силу информационного голода, в силу того, что у них не было альтернативного источника информации, и являются в первую очередь нашей аудиторией. Даже если нам не удастся их переубедить, даже если они все равно будут негативно относиться к оппозиции, те аргументы, те факты, которые представлены в докладе, возможно, посеют сомнение в их сознании. Через какое-то время они начнут более критично относиться к той информации, которая выливается на нас ежедневно с экранов российского телевидения.

Вообще, у доклада довольно амбициозная задача: воспитание критического отношения к российской власти, чтобы люди не воспринимали на слово, что им говорят, чтобы они изначально критически относились к тому, что говорит власть. Это очень важно с точки зрения формирования гражданского общества в нашей стране. Именно поэтому доклады Немцова имели такое большое, такое актуальное значение для России.

Есть ли сейчас в российском обществе запрос на дискуссию и хоть какую-либо рефлексию вокруг украинской темы?

Я не знаю, есть ли этот запрос или нет. Но политика ведь заключается не только в том, чтобы следовать за общественным мнением. Политика заключается и в том, чтобы формировать общественное мнение. Если этого запроса нет, мы сделаем все, что в наших силах, чтобы этот запрос сформировать.