Олег Сосновиков: «Если люди будут смеяться, ты будешь чувствовать себя при деле»

В студии Дмитрий Гусев, Елена Серветтаз, Анна Строганова, за режиссерским пультом – Маша Шварц. Сегодня 1 апреля – День Дурака, и у нас в студии гость – это академик Академии Дураков Олег Сосновиков.

Олег Сосновиков в студии RFI @RFI

Вы – клоун «Снежного шоу» Славы Полунина. Ровно год назад – 1 апреля 2013 года – вы уже были в этой студии RFI. Так что это становится такой замечательной традицией – приглашение одного из видных академиков Академии Дураков в эту студию. Что у вас за этот год произошло?

Олег Сосновиков: Боже мой, как приятно, девочки, мальчики и RFI, находиться снова здесь – в столице Франции, за этим прекрасным пультом рядом с Машей Шварц, в прекрасной студии! Снова 1 Апреля – в праздник, в День Дурака, когда можно говорить обо всем, даже о политике, если хотите – обо всем сегодня можно говорить. Большое спасибо за приглашение, очень приятно здесь находиться. С 1 Апреля, дорогие слушатели, с праздником! С днем большой французской дурацкой рыбы, трех апельсинов и еще чего у кого у каждого самого веселого есть – пусть сегодняшний вечер, день, утро, ночь продержится у вас весело и радостно!

АС: Я сегодня прочитала где-то в Фейсбуке в комментарии: 1 апреля 2014 года ознаменовано тем, что когда ты просматриваешь российские новости, то ты не понимаешь, какие из них настоящие, а какие – фейковые и приурочены к 1 Апреля. Есть ли у вас то же ощущение?

Во-первых, чтобы ответить на этот вопрос, нужно быть хорошо знакомым с новостями, с новостными лентами. Я не всегда слежу за последними событиями.

ЕС: Я вам дам такой пример: вчера газета « Moscow Times » на английском языке опубликовала заметку, которая была снята буквально минут через 30, где говорилось, что Виктор Янукович был приглашен работать в российское правительство рядом с Владимиром Путиным. Мы немножко колебались…

Я, конечно, знаю, кто такой Виктор Янукович, я знаю фамилии этих людей, но ничего не могу сказать по этому поводу. Если сняли через 30 минут, значит, не сомневайтесь – он не будет сидеть там где-то ни с Путиным, ни с другим, ни с третьим. Я думаю, что я вам отвечу словами 2013 года, которые я в прошлом году уже здесь произносил. Они мне просто очень нравятся. Эти слова сказала спикер Валентина Иванована Матвиенко: закон, который приведет к «выхолащиванию чиновничества» – вот, его не приняли. Все нормально с чиновниками. Если нас слушают чиновники: не беспокойтесь, все будет хорошо.

ЕС: Валентина Ивановна, кстати, сейчас волнуется больше всех.

Я понимаю, что последнее время, безусловно, есть повод для волнения не только у них, но и просто у обычных граждан, у людей, которые слушают нас сейчас, если не слушают, но мы им все равно желаем мира, тишины, покоя, радости, уверенности в завтрашнем дне, чего сегодня, к сожалению, становится с каждым днем все меньше и меньше. Но это не только у нас, такая ситуация в мире, в планетах – так они сложились. Вот, например, звонишь академику Академии Дураков Юрию Делиеву, которого хорошо знаем и любим по «Маскам шоу» - замечательный одесский артист, народный артист Украины, который поехал в Крым, и Юморина происходит сейчас там. Это по каким-то политическим причинам. Почему не в Одессе? Потому что получается вот так. В России ли это происходит, в Одессе ли это происходит, во Франции или где-нибудь в Зимбабве (в Зимбабве есть своя Юморина, я уверен), если она происходит – это все равно великое счастье, пусть происходит дальше.

АС:Знаете ли вы украинских клоунов и, может быть, знаете об их сегодняшних проблемах?

Одну секундочку, здесь у нас на связи, кстати, находится замечательный клоун – народный артист Удмуртии Александр Фриш, которого вы все знаете по «Голубым огонькам» советского времени, когда вы были совсем маленькими, вы видели Фриша, который жонглировал кирпичами на каждом «Голубом огоньке». Он с нами на связи. Саша!

Александр Фриш: Да, вот мы здесь.

Нас спрашивают, что делают сейчас клоуны украинские, немецкие, удмуртские?

Александр Фриш: Дело в том, что самый главный девиз у клоунов всего мира – «Клоуны всех стран, объединяйтесь!». И только что вышел на арену в городе Дрездене «Солнечный клоун» - Олег Попов. Он в авоське носит свою легкую судьбу. «Надоело в чемоданах жизнь возить», - говорят клоуны. Олег Попов посылает всем солнечные лучики надежды и удачи. Я думаю, что мы не будем пускать пыль в глаза, потому что великий клоун современности Иван Грозный имел у себя семь шутов и каждый день он бил одного шута по голове и говорил: «Ой, плохо в жизни, и т. д.». Поэтому сейчас от Удмуртии до Аляски, от Челябинска до островов Папуа-Новой Гвинеи…

…и Арзамаса, и Шуи Ивановской области… Олег сейчас на арене и не может сказать два слова?

Александр Фриш: К сожалению, он сейчас в манеже, он исполняет именно в этот момент удивительный номер свой «Солнечный лучик».

Там еще Андрюшка Жигалов где-то с вами находится?

Александр Фриш: Там Андрей Жигалов из Челябинска. И они поют песню «Солнцу и дружбе – салют», как пели когда-то в Артеке. Поэтому мы всем передаем салют.

Сашенька, еще один вопрос. В прошлом году здесь, на этом прекрасном радио в этой прекрасной компании я говорил о цирке. О том, что есть Слава Полунин, который сейчас художественный руководитель цирка на Фонтанке – Цирка Чинизелли. Ты – главный цирковой человек у нас, главный советник, ты – сердце Московского цирка (не только ты, конечно, и не только сердце), скажи, что сейчас происходит с нашим, чего мы ждем? Помнишь, мы говорили с тобой про Детройт?

Александр Фриш: Дело в том, что цирк – это искусство притворной радости. Поэтому если мы будем очень много философствовать – цирк это искусство философских размышлений. Поэтому Чинизелли 135 лет и 15 суток назад сказал, что Золушка – это удивительный образ цирка. Поэтому мы сегодня можем говорить «Цирк луны», «Солнечных зайчиков», но тем не менее, цирк продолжает свою уникальную кавалькаду радости и труда. Почему труда? Потому что цирк – это труд. Это трюк. Поэтому возьмите каждое утро чайную ложку, поставьте на свой нос и попробуйте сбалансировать. Попробуйте сбалансировать между дураками-политиками и умными клоунами. Клоуны – это те, кто мешает мешать в пустом стакане пыль. Поэтому, я думаю, назначение клоуна – я уже был свидетелем, когда назначили клоуна-Никулина на Цветном бульваре, сейчас я свидетель, когда Полунин – генеральный генератор новых идей. И будут новые идеи, будут новые программы. И мы сейчас вместе с Олегом Сосновиковым начинаем уникальный мини-проект «Цирк завтрашнего дня». Поэтому цирк всегда будет зажигать огни и продолжать. Вот Олег Попов вышел, но, к сожалению, его окружили зрители. Но он уже сказал, я надеюсь, что в свои 83 года и 16 суток он обязательно проедет со своим уникальным шоу «Солнечный клоун» по планете. Поэтому будем ждать, когда Крым снова откроет свои двери для клоунов. У вас есть вопросы? У меня нет ответов!

ЕС: Спасибо огромное!

Александр Фриш с минуткой радости на 1 Апреля на RFI из Дрездена с Олегом Поповым и Андреем Жигаловым, тоже великим клоуном.

АС: Напомню, что у нас в студии Олег Сосновиков – великий академик Академии Дураков…

Я большой…

ЕС: Александр Фриш не успел нам рассказать про Детройт, но мы это слово услышали. Что там должно произойти?

Конечно, это, с одной стороны, политическое событие, тут мы немножечко конкурируем с президентом Обамой, который собирается – давно собирается – и пытается спасти этот удивительный город, столицу автомобильной промышленности Соединенных Штатов Америки, который находится в ужасном деструктивном состоянии. Я был в этом городе лет 15 назад – это огромные здания с выбитыми стеклами пустующие. Это какие-то страшные опущенные люди, стоящие возле пустующих домов. Это ужас, ужас и еще раз ужас. Это там, где надежда человечества, его мечта – Искалибуры, Форды, где все ехало, крутило колеса, где все жило. Все пришло в негодность. Почему? Кто должен спасти? Только дураки, только клоуны, только всякие-разные солнечные люди, которые собираются маршем пройти по этому городу, открыть свой специальный сайт, может быть, с помощью социальных сетей, которые не хочу называть, потому что они мне противны изначально: все-таки немножечко виртуальное – это не то, нужно все-таки где-то рядом садиться и выпивать вместе, а не заочно. Сделать какую-то штуку, где можно было бы по одному американскому и одной какой-нибудь такой денежной единице собрать просто, чтобы восстановить то, что когда-то было мечтой человечества. Примерно, как на космос. Примерно, как те французские люди, которые участвуют в проектах полета на Марс и сидят в какой-то этой закрытой космической штуке и ждут, когда пройдет это время, два-три года, как будто они полетели на Марс и там они должны все это делать. Они уже расстались со своими подругами, жизнь изменилась. Мы там, мы хотим увидеть звезды, мы хотим узнать, когда этот Разум нас увидит, когда они скажут нам, «ну, ребята, вы что, очумели? Деревья надо сажать, надо не пилить, не надо воевать – это же остров». «Остров Крым» в 1976-79 году написал великий человек, прекрасный писатель.

АС.: Василий Аксенов. Вы сказали, что ответ на кризис, безработицу, какие-то тяжелые социальные…

Только смех! Только смех и радость! Что такое безработица? Если будешь смеяться и люди будут смеяться, ты будешь чувствовать себя при деле. А это тоже важно.

АС: Потрясающая идея. А думали ли вы, чтобы провернуть нечто подобное где-нибудь в России, например, собрать клоунов со всего мира, привезти их…

На данный момент я очень хочу привезти в Россию и веду некоторые переговоры с московскими друзьями и товарищами одного артиста-клоуна, который называется Эрик Буврон. Он англофонный человек, он родился в Южной Африке, он жил немножечко среди бушменов, он недавно ездил в Арктику, где видел белых медведей. Он сделал спектакль, который играет он один на сцене. Он в шапке-ушанке, он такой Пьер Ришар еще один. Он очень хороший, очень добрый, очень нужный России человек. Пока, может быть, это произойдет в парке Сокольники. Может быть, это когда-то будет снято, может быть, это когда-то дадут на телевидении. Нам нужны новые имена, новые лица. Лица веселые, радостные, которые не говорят нам каждый день, что «вот это - вот, а вот это - вот» - забычились уже невозможно. Нужны светлые люди, если есть возможность их привезти к нам, я буду стараться участвовать.

Кстати, с прошлого года могу сказать, что есть несколько новостей, кроме того, что мы покорили Бразилию, побывали, в том числе, в Рио-де-Жанейро и нескольких других городах со «Снежным шоу». Правда, не первый раз, но лично я – покорил Бразилию, поэтому я так от себя по-академическому, по-простому. Кроме этого прочего, в прошлом году в августе месяце, когда в Париже никого нет, мы организовали легкую выставку с прекрасным вернисажем и финисажем, и праздником ежедневным в сквате на улице Риволи в доме 69 – внизу галерея, которая принадлежит и спонсируется мэрией города Парижа, которая называлась «N’importe-quoi, tout y passe», то есть – «Незнамо что, все катит, все идет». Там были разные артисты, естественно, был украинский друг Олежка Литовченко (Привет! Он меня слушает сейчас). Был недавно на Майдане. Также делал фотографии в 3D, могу прислать, посмотрите их. Можно так посмотреть, можно с красно-синенькими очочками посмотреть. Другая девочка – Настя. Собачка ее ходила по холстам « My dog is artist » - это все было очень красиво, здорово. Был Тют, который настоящий художник. И все это было красиво-здорово - n’importe-quoi – незнамо что. И с Эриком Бувроном мы сделали такую штуку, которая называется «нэмпорткуатизм», «нэмпорткуатисты», и делаем большие всемирные встречи. Так что надеюсь, в России – в следующий раз.

АС: Хочу вернуться к политике. На этот раз, к политике французской. В воскресенье завершился второй тур муниципальных выборов. В частности, прошли выборы мэра Парижа, на которых победила социалистка Анн Идальго. Вы с ней знакомы.

Да.

АС: Анн Идальго один из своих последних митингов, публичную встречу проводила в здании парижского Зимнего Цирка – это очень красивое здание почти в центре Парижа. Я себе с трудом могу представить российского политика, который проводил бы встречу с избирателями или пресс-конференцию в здании цирка. Хотя в Москве здание цирка тоже очень красивое.

Какие ваши годы, Анечка! Еще увидим. Могу сказать, что когда я был последний раз в цирке Буглионе здесь, я встретил там Розлин Башло – это другой министр, которая не стала мэром города Парижа вчера. А Анн Идальго, которая приходила на «Снежное шоу», я даже с ней беседовал. Потому что из французских политиков ее лицо я знаю давно, потому что, однажды слышав, как она говорит и о чем она говорит, мне очень понравилось. Я видел, что она умная, интересная женщина. Я подошел к ней и сказал: «Здравствуйте, я знаю, кто вы». Она сказала: «Как мы рады, что Слава здесь». Я говорю: «Ну, я – один из Слав, поэтому нет ли у вас трех минут со мной пообщаться?». Мы разговаривали полчаса, она рассказала мне, что она выросла в пригороде Лиона среди простых людей в сложной атмосфере, обстановке. Очень приятный человек, который будет, я думаю, хорошим мэром для этого города, включая те культурные события, которые будут в ее мэрство происходить в этом городе.

АС: Давайте поподробнее о культурных событиях в Париже. Сравнительно с Москвой, как организована здесь культурная жизнь?

Мне трудно сравнивать, потому что я - чистый пользователь. Приехала моя подруга-галерейщица… «галерейщица» - это плохое слово. Звучит так «нщнчгцнщ». Но она удивительный человек…

ЕС: Art-dealer !

Совсем не так. Мы сходили, походили по городу, посмотрели немножечко на эту выставку, на другую, на третью. Да, что-то происходит. Но это все большое. Как-то мне показалось, что чуть-чуть бездушненько. Как-то эти политические события и влияют на общую обстановку. Берлин живет, Берлин крутится, там полно каких-то людей, они со всего мира приезжают, какие-то инсталляции, что-то происходит: тут – Кострома, тут – это… В Париже если что-то где-то художественное происходит, это происходит так закрыто, красиво, аккуратно, чопорно.

ЕС: А в Рио-де-Жанейро?

В Рио-де-Жанейро все происходит на улице, там все происходит на улице. Есть такие улицы, на которые не нужно ходить, а есть улицы, на которые нужно ходить. И нужно ходить на те улицы, которые вы считаете теми улицами, на которые вы можете ходить. А на те, на которые не нужно ходить – не ходите. Там, как в Одессе.

ЕС: А в Рио-де-Жанейро как отнеслись к «Снежному шоу»?

ДГ: К этому финалу замечательному, там это все-таки такой карнавал.

Ни о чем не успели поговорить. Бразилия – удивительная страна. Это страна, в которой понятно почему совершенно отсутствует какое-либо отношение к другому человеку по какому-либо признаку, который мы называем расовым, политическим, каким-нибудь ориентационным. Совершенно. Это страна людей, которые смотрят на других людей (если они в них не стреляют, но даже если стреляют тоже) – с улыбкой. Они очень веселые. Такие веселые, прямо беспредельно веселые. Но этому надо учиться. У бразильцев надо учиться веселости ежедневной, повседневной такой – трам-парам-парам-папам. Поиски истоков – 1 Апреля. С праздником!

ЕС: У нас еще есть время. Из предыдущего разговора меня зацепила одна фраза о том, что цирк – это искусство притворной радости. Слово «притворная» меня немножечко взволновало, задело – почему притворной?

Притворная радость потому, что мы же не можем радоваться прямо так, что вот настолько все такое веселое, такое дурацкое. Мы же должны немножечко печалиться. Всегда, когда детки выходят, когда насмеявшись они выходят, и плачут, потому что эта радость закончилась. Или они плачут сначала, когда слишком много радости – запредельная радость. Она может быть немножечко притворной. Притворная радость – ее несут вам, потому что будешь ты плакать или будешь смеяться – это не знает человек, который тебе ее несет. И он притворяется, он смотрит, куда пойдет. Может быть, в этом смысле как-то знаменитый народный артист Удмуртии Александр Фриш это сказал. Я тоже увидел и услышал эту красивую формулировку «притворная радость». Притворный праздник, как сегодня – День Дурака. Он же тоже притворный. Его же нет ни в одном официальном реестре.

ЕС: Вы говорили о вашем коллеге, которого собираетесь привезти в Россию…

…Эрик Буврон.

ЕС: Да. И вы сказали, что этот человек сейчас нужен России. В его спектакле, который он привезет с Севера, от белых медведей, какие точки соприкосновения с российской действительностью?

От начала до конца – ничего общего не имеющий с арктическими военными завоеваниями. Это ода о том, что когда-нибудь не будет белого медведя, и когда-нибудь какой-нибудь министр пошлет Виктора Мюло (этот спектакль называется «Приключения Виктора Мюло»), как Высокого блондина в черном ботинке, куда-нибудь на поиски следов белого медведя. И пойдет этот Виктор Мюло – Эрик Буврон туда, в далекую северную страну и встретит там старого чукотского человека, который будет говорить: «Ооо! Мой дед говорил мне, что он, когда был маленьким, видел человека, который слышал о том, что был человек, который видел следы белого медведя». Вот, конечно, все от начала до конца в этом спектакле очень русское, поэтому я очень хочу, чтобы этот артист был увиден русскими людьми, хотя он из Африки. Его спектакль «Бушмен» о бушменах, он тоже чудесный. Простой, легкий.

ЕС: В России еще осталось много-много каких-то старых целей, которые не были достигнуты, но о них еще кто-то помнит.

Ну, не все же ездить на «Порше» и «Ломбарджини», можно же сесть на старую «Волгу»…

ЕС: … опять же, на «Форд», который догнивает в Детройте.

Человечество еще не раз, не один раз изживет себя и погубит, и снова возродится. Мы все равно живем каждую секунду на той планете, которая продолжает жить, несмотря ни на что – на ядерные запасы, на химическое оружие, на лихорадки эболы, на ужасных жадных фармацевтов, которые не делают от них прививок и вакцин. Мы живем на планете, на которой растут цветы, дети, на которой люди улыбаются друг другу, стреляя друг в друга. На которой стоит Нотр Дам де Пари, про который Успенский сказал очень красиво: «Этот собор стоит и видит те события, которые мы не замечаем. Он не видит ту маленькую историю убийств, интриг и всего того, в чем живем мы сегодня. Он видит что-то другое. И в этом замысел его создателей». Тех масонов, которые его построили. Мы ж не знаем ни одного имени человека. Мы знаем имена архиепископов и кардиналов, но не знаем, кто его восстанавливал. Так же сфинкс. Что видит сфинкс в Египте своими пустыми глазами? Он видит вещи совершенно другого масштаба. Иногда клоуны пытаются быть философами такого уровня, чтобы представить себе – вот так, вот так, и вот так. Поэтому я однажды съездил к Эрику Мулдашеву в Уфу – посмотреть на этого человека, послушать, что он говорит и послушать, почему он это писал и почему он туда полез и как это все происходит. При этом, мы курим электронные сигареты и думаем, что – ха-ха! - это лучше, чем какие-то другие, американские сигареты. Или русские. А где абхазские? Где? Где? Где «Космос» сухумский? Нету. Так что печаль – она и притворна и радостна одновременно. И печально и радостно – как без этого? Это и русские романсы, что-то все равно русское, все равно славянское, все равно украинское, все равно белорусское, все равно советское, как ни хотите, от этих штампов - люди моего возраста без этого не могут.