Историк Николя Верт: «Не будь Сталин во главе СССР, не было бы и 20 миллионов жертв войны»

5 марта исполнилось 60 лет со дня смерти Иосифа Сталина. О том, почему в России до сих пор существует ностальгия по Сталину, уместности сравнения сталинизма и нацизма, а также значимости личности вождя в победе над фашизмом говорим с известным французским историком-советологом Николя Вертом.

историк Николя Верт ©RFI

RFI: Смерть диктатора  – событие обычно таинственное. Окружение всегда боится говорить о состоянии его здоровья. Сегодня мы видим это на примере Фиделя Кастро или Уго Чавеса. Насколько дата – 5 марта 1953 - соответствует действительности? 

Николай Верт: Не только для историков, но и в общественном сознании должна быть одна дата. Не только, когда речь идет о смерти диктаторов. Например, какая точная дата конца Второй Мировой войны: 8 или 9 мая? Символически нужно выбрать одну дату, но, конечно, она не всегда соответствует действительности, потому что действительность всегда сложнее. Сталин скончался, может быть, не 5 марта, а 4 или 3, но это не самое важное. Факт, что он скончался в начале марта.

RFI: Сегодня часто сравнивают нацизм и сталинизм. Насколько, на ваш взгляд, уместно это сравнение? Почему, по-вашему, такая ностальгия по Сталину до сих пор возможна в России?

Николай Верт: Это закономерно. Гитлер был Гитлером, но он проиграл войну. Я не говорю, что именно Сталин выиграл эту войну. Эта война была выиграна кровью более двадцати миллионов советских граждан. В случае сталинизма, конечно, дело намного сложнее, потому что есть две памяти: позитивная, это память о победе, о формировании советской империи, выходе Советского союза в качестве страны-победителя во Второй Мировой войне, и есть другая сторона сталинизма, темная сторона. Конечно, память о сталинизме намного сложнее, чем память о нацизме, и это закономерно. Сталинские палачи часто были и жертвами, между жертвами и палачами не было определенной грани.

RFI: Почему, как вам кажется, и российская власть и оппозиция, каждый по своему, апеллируют сегодня к Сталину? Власть, называя его «эффективным менеджером», оппозиция - в лице, например, Сергея Удальцова – говоря, что он «не преступник».

Николай Верт: То, что власть называет его эффективным менеджером, я думаю, всем понятно. Власть апеллирует именно ностальгией к советской империи. То, что оппозиция апеллирует к Сталину, считая его не преступником, это, по-моему, идет против исторической правды. И я думаю, что это, к сожалению, показывает довольно печальную политическую ситуацию в современной России.

RFI: Как вы относитесь к акции, которая проходит последние несколько лет в России «Вернём победе имя», когда в канун девятого мая или годовщины Сталинградской битвы улицы украшают плакатами Сталина, по городам ездят так называемые «сталинобусы» - автобусы с портретами Сталина… Насколько личность Сталина значима в победе над фашизмом, на ваш взгляд?

Николай Верт: Я думаю, что не будь Сталин во главе Советского государства, не было бы и двадцати миллионов жертв. Мы знаем, что огромнейшие ошибки Сталина в военной области, особенно в первые месяцы войны (и не только) сыграли роковую роль. Сколько миллионов невинных, несчастных советских солдат были взяты в плен именно из-за огромнейших ошибок Сталина – опять-таки в первое время войны, потому что потом он понял и оставил дела военные военным. Если бы Сталин не руководил войной, было бы намного меньше жертв. Можно сказать, что победа была получена вопреки Сталину, а не благодаря ему. Вопреки Сталину и благодаря миллионам жертв.

Последняя книга:

«Большой террор в СССР, 1937-1938» (La Grande Terreur en URSS, 1937-1938, изд. Noir sur Blanc), в соавторстве с польским фотографом Томашем Кизны и главой «Мемориала» Арсением Рогинским.